fox'as parašė: Hmm... daug rašyti neturiu dabar laiko, bet pora pastabų:
1. Kai išgirstu teiginį kad religija skirta žmonėms valdyti, visada klausiu: kaip religija valdo žmones? (kol kas nei vienas nesugebėjo į tai atsakyti, bet gal tu sugebėsi panašu, kad čia tiesiog lozungas, kurio pratęsimo teigiantieji nežino)
2. Kol į religiją žiūrimą kaip į kažkokį suvaržymą, tol nesuvokta jos esmė, nes religija šiaip dovanoja visišką laisvę (jei ji teisingai suvokta). Krikščionybę geriausiai apibrėžia šv. Augustino žodžiai: Mylėk ir daryk ką nori tai kur čia suvaržymai?
3. Mintis apie skruosto atsukimą, nekalba apie principų atsisakymą, o net priešingai. Esmė ta, kad kaip sakei Jėzus buvo žydas (tiksliau aramėjas), taigi kadangi jis kalbėjo su žydais, šią vietą turėtume suprasti taip: jei žydas tau trenktų, jis tau trenktų atbula ranka, o ne delnu, nes rituališkai susiteptų ir negalėtų dalyvauti apeigose šventykloje, atsukdamas kitą skruostą tu verti jį trenkti delnu ir ką tai duoda? Tai pasipriešinimas neteisybei, bet ne šiaip, o su įššūkio metimu ir dar su privertimu žmogų elgtis priešingai nei jis pripratęs. Taigi, ar dar matai čia kur nors principų atsisakymą?

Laura parašė: Nesiginčysiu, čia jau argumentais užvertei. Kodėl aš sakau, kad realigija valdo daugeli? Pavyzdziui islamistai, tie visi muslimai. Tie visi teroristai pastoviai dėl savo " alach achbar" pjauna žmones, pylna toj pačioj jutubej. Meldžiasi penkis kart dienoj tam savo alachui, neturi laiko ir kada dirbt. Ir daro visokius išpuolius. Čia pries metus ar kada, nepasakysiu, manau žinosi, iteisint norėjo, nežinau ar iteisino ritualini gyvūnų skerdimą. Kad galėtu mėsą vežt i musulmonų šalis. Čia tai aišku išvis parodo seimo bedieviškumą, bet esmė, kad religija įtakoja..

fox'as parašė: Islamas šiaip jau meilės ir taikos religija, tiek tiek, kad mažas būrelis nesupratusių savo religijos rėkauja ir daro nesąmones, o visi po to galvoja, va kokie islamo išpažinėjai blogi

Laura parašė: Tas "mažas nesusipratėlių būrelis daug blogo padaro...

fox'as parašė: Taip, jis padaro daug nesąmonių ir todėl iškreipia viso islamo įvaizdį. Man gyvenant Prancūzijoje teko daug bendrauti su musulmonais. Tokių gerų žmonių dar paieškoti reikėtų. Dauguma musulmonų nepritaria tokioms nesąmonėms apie kurias mes girdime.
Na čia panašiai, kaip kad visi yra įsitikinę kad krikščionys yra kreacionistai (t.y. tie kas tiki jog žemė sukurta prieš 6000 metų ir per 6 kalendorines dienas), nors realiai tai tėra nedidelė garsiai rėkianti grupelė idiotų dauguma krikščionių tokiom nesąmonėm netiki, bet tiek pirmu tiek antru atveju maža grupelė pridira nesąmonių )

Laura parašė: Na okay, tebūnie tavo tiesa as su musulmonais dar nebendravau, tai negaliu nieko pasakyt. Bet kažkas iš aukščiau kursto neapykanta tarp skirtingų žmonių rasių, realigijų,o tiksliau, čia kaip ginklas, kuris kolkas puikiai pasiteisina. Jei visi mastytu kaip tu, tai nieks nežudytų, nekariautų bet deja, dauguma valdoma žmonių masė, pasiduodanti tiems kurstymams. Ta ir norejau pasakyt, kad realigija viena iš ginklų.

fox'as parašė: Nemanau, kad čia reikia kažkokio kurstymo, manyčiau čia tiesiog veikia tai ką aš vadinu "mes ir jie atskirtimi". T.y. mes geriečiai kiti blogiečiai tai pastebėjo ir religijotyrininkai ir antropologai. Tiesiog tokia mūsų psichologija

San IL parašė: Jums leidus, man irgi įdomu būtų prisijungti prie šios temos, apie krikščionybę istoriškai žinau mažai, bet kai kuriuos įdomius dalykus užkabinote.

fox'as parašė: Padarom taip: tu klausinėk, aš atsakinėsiu.

O galiu ir aš dalyvauti ?

fox'as parašė: Na kad kol Kristus buvo žemėje, jis tik per maldą į Tėvą kreipėsi, su Dvasia nėra minima, kad bendravęs būtų

Kokia apskritai yra Šv. Dvasios samprata kirkiščionybėje? Ką ji daro, už ką atsakinga, kokia jos istorija? Nes nieko apie ją niekas nepasakoja, tik žengnodamiesi pamini.

fox'as parašė:

Evaldas 66 parašė: Man atrodo , kad visa angelų hierarchija prasidėjo daug seniau nei gimė Kristus .

Deja ne. Ta, kurios tradiciškai laikomasi iki šiol buvo sudaryta VI a. po Kr. tokio Dionisijaus Areopagitos. Žydams ta hierarchija nerūpėjo.

O kokia buvo ta hierarchija ar apskritai angelų samprata iki minėtojo Dionisijaus Areopagitos? Vi a. po Kr. atrodo vėlokai.

fox'as parašė:

San IL parašė: O galiu ir aš dalyvauti ?

Žinoma jei tik mano žinios leis atsakyti į klausimus mielai atsakysiu, jei viršys mano kompetencijos ribas taip ir pasakysiu

fox'as parašė: Kokia apskritai yra Šv. Dvasios samprata kirkiščionybėje? Ką ji daro, už ką atsakinga, kokia jos istorija? Nes nieko apie ją niekas nepasakoja, tik žengnodamiesi pamini.

Šiaip trinitologija ir trejybės asmenų funkcijos, nėra mano sritis ir apie trejybę kalbant lengvai galima į erezijas nueiti tai aš paprastai susilaikau nuo bandymų ją paaiškinti. Tai ir šį kartą mielai susilaikyčiau nuo komentaro Tiesiog nesijaučiu galįs tai paaiškinti, nes turėjau labai prastą trinitologijos dėstoją ir dabar bandau po truputėlį šias studijų spragas lopyti.

fox'as parašė: O kokia buvo ta hierarchija ar apskritai angelų samprata iki minėtojo Dionisijaus Areopagitos? Vi a. po Kr. atrodo vėlokai.

Anksčiau buvusių konkrečiai apibrėžtų hierarchijų aš kol kas neradau, nors manau, kad vienokios ar kitokios būta. Grubiai imant, tai galime sakyti, kad hierarchiją pirmasis minėjo apaštalas Paulius, nors jos kažkaip ypatingai neišskyrė. Dionisijus remdamasis Pauliumi sudarė saviškę.

P.S. dėkui už gerus klausimus

San IL parašė: Bet aš norėjau paklausti ne apie trejybę, o apie pačią Šv. Dvasią.

fox'as parašė: Aš suprantu ką tu klausi, bet tai ko klausi yra trinitologinė tema taigi, Šventoji Dvasia yra vienas iš Trejybės asmenų.... ji suvokiama kaip užtarėja/guodėja bet taip nėra, kad kažkuris trejybės asmuo būtų už kažką atsakingas, tai ŠvDv kaip ir kiti asmenys neveikia taip, kad va vienas už lietų kitas už gerą derlių atsakingas būtų.

San IL parašė: Bet kodėl tuomet Biblijoje rašoma, kad pasisakiusiems prieš Dievą Tėvą ar Jėzų bus atleista, o prieš Šv. Dvasią - ne ir tai yra mirtina nuodėmė. Vadinasi kažkuo ji ypatinga ir išsiskiria iš kompanijos, bet niekur nerandu kokio nors aprašymo - kodėl.

Jesus parašė: "Whoever is not with me is against me, and whoever does not gather with me scatters. And so I tell you, people will be forgiven every sin and blasphemy. But the blasphemy against the Spirit will not be forgiven. Anyone who speaks a word against the Son of Man will be forgiven, but anyone who speaks against the Holy Spirit will not be forgiven, either in this age or in the age to come." (Matthew 12:30-32)

"fox'as parašė: Biblinėje teologijoje, yra suvokiama taip, kad įtikėjęs gauna Dvasios krikštą. Tai ypatingas santykio su Dievu būvis. Ši konkreti eilutė kalba apie sąmoningą Dievo atsižadėjimą ir sąmoningą, jei taip galima pasakyti, piktybinį nuodėmių darymą. Todėl, jei tu sąmoningai darai nuodėmes, tu pats save atskiri nuo Dvasios, t.y. Dievo. Ta prasme, kad tau buvo suteikta laisvė, o tu pats save uždarei į kalėjimą.
Biblistika be galo sudėtingas reikalas, ir retą kurią eilutę reikia suvokti pažodžiui

San IL parašė: Na gerai, atsakymą supratau. Lengvo atsakymo į šį klausimą turbūt nėra, ačiū už diskusiją.

Evaldas 66 parašė: Pradėjau temą , bet taip ir neprieinu .
Paprasčiau tariant , aš norėjau paklaust mitologiniai dievai , veliau angelai negalėjo būt svetimų civilizacijų atstovai ? Ar negalėjo būti kažkoks ryšys ?

fox'as parašė: Į tavo klausimą atsakysiu šitaip, nes tokiuose dalykuose niekada negali būti 100 proc. tikras.

Tačiau papildysiu tokiomis mintimis:
Jei vertinsime tai ką pateikia Denikenas, Tsokolo ir panašūs asmenys, tai tada sakyčiau kad ne. Nes jie pateikia labai daug iškraipytos ir netikslios informacijos, o tada pagal savo iškrpaipymus pateikia išvadas.
Man kaip šiokiam tokiam religijos specialistui, jų teiginiai dažnai skamba panašiai:
Agurkai yra maži žali, o ateivius žmonės nuo seno vadina mažais žaliais žmogeliukais, vadinasi agukus sukūrė atieviai