Paskaičiau senas temas ir sumaniau perkelti iš meskosausyje.lt temą apie religijas, nors jau užgęsusią, bet tikrai vertą atgaivinti!

Evaldas 66 parašė: Nors dauguma galvoja , kad forume religinės temos tabu .Todėl ir noriu apie ją padiskutuot . Labai seniai turiu klausymų į kuriuos nerandu atsakymo ir žinau , kas gali padėt .
Gal reikia pradėt nuo Mitologijų . Tikriausia pati garsiausia yra graikų mitologija , paskui skandinavų ir romėnų . Man neaišku , kaip buvo pereita nuo mitologinių dievų iki dabartinio vieno dievo . Man panašumų su graikų mitologiją ir senuoju testamentų yra . Tai graikų mirties dievas Hadas , romėnų Liuciferis ir puolęs angelas Gabrielius . Kodėl tokie panašumai ? Kodėl senieji mitologiniai dievai yra gana realus . Kodėl pagal naująjį testamentą dievas atlaidus , geras . O pagal senąjį žiaurus . Išžudo romėnų vaikus norėdamas padėt Moziai ir izraelitams . Sunaikina Sudomą ir Gumorą . Man visi šie perėjimai nuo dievų iki vieno dievo gana keisti ir verčia susimąstyti , kas iš tikro tie dievai ir kas tas vienas dievas . Dėl vieno dievo tai galima nukrypti į mistiką ir tikėjimą , bet dėl mitologinių dievų , kas jie ? Kas tie senojo testamento angelai ?

fox'as parašė:

Evaldas 66 parašė: Man neaišku , kaip buvo pereita nuo mitologinių dievų iki dabartinio vieno dievo .

Tai ir neturi būti aišku, nes panašu, kad nebuvo jokio viuotinio perėjimo nuo politeizmo į monoteizmą. Čia komunistinis mokymas buvo toks: magija-politeizmas-monoteizmas-ateizmas.
Deja religijos fenomenologijos ir istrijos tyrimai rodo, kad religijos evoliucija nėra vienalytė ir kiekvienoje kultūroje galėjo būti vis kitaip. Vienur viskas prasidėjo nuo monoteizmo, kitur nuo animizmo, kitur nuo monoteizmo, o užsibaigė atvirkščiai, kitur taip ir liko savoje pradžioje.

Man panašumų su graikų mitologiją ir senuoju testamentų yra .

Būtų keista jei jų nebūtų. Juk judaizmas ir helenistinė kultūra gyvavo greta, komunikavo, tad keitėsi mintimis ir tikėjimais. Tai yra normalu. Na kaip rusicizmai ir anglikonizmai lietuvių kalboje.
Kita vertus, tai ką tu vardini, yra religijos fenoemo bruožai, nebūtinai genetiškai susiję, bet labiau kaip archetipai.

Kodėl pagal naująjį testamentą dievas atlaidus , geras . O pagal senąjį žiaurus

Deja, Senojo Testamento Dievas irgi yra mylintis ir atlaidus. Manau senokai jo tekstus skaitei
Šie du testamentai tuo ir ypatingi, kad Dievo samprata juose niekuo nesiskiria

Išžudo romėnų vaikus norėdamas padėt Moziai ir izraelitams .

Matau, kad tikrai seniai skaitei romėnai tais laikais dar neezistavo. Šie įvykiai (jei jie nėra mitologiniai) datuojami bent jau 1000 m. pr. Kr.
Ten Egiptiečiai buvo.
Izraelis ST tekstuose pristatomas kaip išrinktoji Dievo tauta, kuri turi ypatingą Dievo palaiminimą ir gynimą. Bet visi šie įvykiai gali būti mitoginiai ir tekstas gali kalbėti simboline kalba.
Galų gale jei buvo realiai toks įvykis, tada galėjo tiesiog išmirti dalis naujagimių (nesvarbu kieno) o mitinis mąstymas tai perteikė, kaip Dievo bausmę. Tai irgi normalu religiniame kontekste.

Kas tie senojo testamento angelai ?

Jie lygiai tokie patys kaip ir Naujajame testamente, kaip ir vėlesniuose krikščioniškuose tekstuose ir senatestamentinių laikų žydiškuose tekstuose. Nelabai suprantu kodėl išskyrei būtent ST angelus

Evaldas 66 parašė:

fox'as parašė: Matau, kad tikrai seniai skaitei romėnai tais laikais dar neezistavo. Šie įvykiai (jei jie nėra mitologiniai) datuojami bent jau 1000 m. pr. Kr.
Ten Egiptiečiai buvo.

Taip , taip šiek tiek suklydau

fox'as parašė: Nelabai suprantu kodėl išskyrei būtent ST angelus

Man atrodo , kad visa angelų hierarchija prasidėjo daug seniau nei gimė Kristus .

Supranti , tarp visko ką išvardinau noriu rast kažkokį siūlo galą . Žmonės nei iš šio nei iš to ne išsigalvos dievų , angelų ir panašiai . Per ilgus amžius , per visų raštų vertimus į kitas kalbas gali atsirast pagražinimų , kaip kas gal visiškai dingo . Bet esmė manau liko tą patį . Ir manau religijose , mitologijose galima rast ne mažai atsakymų , todėl manau verta būtu konstruktyviai padiskutuot .

fox'as parašė:

Evaldas 66 parašė:

fox'as parašė: Nelabai suprantu kodėl išskyrei būtent ST angelus

Man atrodo , kad visa angelų hierarchija prasidėjo daug seniau nei gimė Kristus .

Deja ne. Ta, kurios tradiciškai laikomasi iki šiol buvo sudaryta VI a. po Kr. tokio Dionisijaus Areopagitos. Žydams ta hierarchija nerūpėjo.

Supranti , tarp visko ką išvardinau noriu rast kažkokį siūlo galą .

Tai ir bandau suprast kurį siūlą bandai rasti, nes jų čia daaaaug

Žmonės nei iš šio nei iš to ne išsigalvos dievų , angelų ir panašiai .

Panašu, kad bandant personifikoti gamts jėgas gana lengva susigalvoti krūvas dievų

Per ilgus amžius , per visų raštų vertimus į kitas kalbas gali atsirast pagražinimų , kaip kas gal visiškai dingo . Bet esmė manau liko tą patį . Ir manau religijose , mitologijose galima rast ne mažai atsakymų , todėl manau verta būtu konstruktyviai padiskutuot .

Tikrai taip. Šiaip jei nori galiu parekomenduoti kelias tikrai geras temas apie religijos fenomenologiją (nes tai ką mes čia kalbame būtent ji yra, nes gerokai išeina už mitologijos ribų)

pokštininkas parašė: Vieno Dievo neilgaamžio kulto įkūrėju buvo Egipto faraonas, pasivadinęs Echnatonu (nuolankiuoju Atonui). Kaip manoma, jis maždaug prieš 3370 metų neapsikentęs daugybės Egipto Dievų kultų žynių įsigalėjimo valstybės valdyme, visus juos uždraudė ir sukūrė Atoną, kaip pagrindą paėmęs Saulės Dievą, apjungtą su keliomis dievybėmis. Jei tikėti abejotinais šaltiniais, Biblioje bent pradinėse atmainose, kai kada Dievas įvardijamas kaip Atonas ar Adonas, mat skaitant torą judėjams draudžiama ištarti Dievo vardą (Jahvė), tai rodytų bent egiptietišką įtaką judaizmo bei vėlesnės krikščionybės atsiradimui.
O kad imperatorius Konstantinas Didysis prieš 1703 metus įteisino krikščionybę Romos imperijoje yra visai nedidukė istorinė paslaptis.

fox'as parašė:

pokštininkas parašė: Jei tikėti abejotinais šaltiniais, Biblioje bent pradinėse atmainose, kai kada Dievas įvardijamas kaip Atonas ar Adonas, mat skaitant torą judėjams draudžiama ištarti Dievo vardą (Jahvė)

Nebuvo jokių pradinių biblijos atmainų yra ezoterikų paskleistas mitas atseit biblija buvo perrašyta, bet tai fiziškai neįmanoma (jei įdomu kodėl galėsiu paaiškinti).
Kas dėl dievo vardo tarimo. Jahvės buvo laikomas ypatingu quadosh, todėl jį tardavo tik aukščiausiasis kunigas kartą metuose. Šiaip nėra žinoma ar tas vardas tikrai tarėsi Jahvė, bet tai bet kuriuo atveju artimiausia ką pavyko atgaminti. Vietoj jo tardavo vieną iš dievo vardų Adonai.

, tai rodytų bent egiptietišką įtaką judaizmo bei vėlesnės krikščionybės atsiradimui.

Mažai tikėtina, kad Adonai ir Adonas genetiškai susiję. Per didelis laiko tarpas. Aišku, tikimybė yra, bet ant jos nestatyčiau visos teorijos. Genetinio ryšio neturintys žodžiai gana dažni tarp kalbų. Pavyzdžiui japoniškai lagaminas ir rusiškai šernas tariama kaip kaban. Juk nedarysime sąsajų kad japonai pirko iš rusų lagaminus padarytus iš šerno odos.

O kad imperatorius Konstantinas Didysis prieš 1703 metus įteisino krikščionybę Romos imperijoje yra visai nedidukė istorinė paslaptis.

Prie ko čia paslaptis, jei tai gali perskaityti bet kuriame bažnytinės istorijos ar pasaulinės istorijos vadovėlyje?

Evaldas 66 parašė: Malonu , kad ir kiti nariai prisijungia prie diskusijos , kuo daugiau nuomonių tuo geriau

fox'as parašė: Šiaip jei nori galiu parekomenduoti kelias tikrai geras temas apie religijos fenomenologiją (nes tai ką mes čia kalbame būtent ji yra, nes gerokai išeina už mitologijos ribų)

Taip noriu

Klausi kokio siūlo galo ieškau . Tai paprasta . Yra teorija kad dievai , tai ateiviai iš kitų planetų ar kažkas panašaus .
Bet man norint nors kiek patvirtinti šitą teorija nesueina galai ir turiu per mažai žinių . Pirma , jai mitologijose dievais buvo ateiviai , tai kaip buvo pereita prie vieno dievo ? Be veik visose senose religijose yra vienas dievas , gal įskyrus induisus . Bet prieš tai buvo daug ir gana pagal aprašymus realus . Kaip tapo vienas dievas , jis kažkoks be žmogaus pavidalo , tik vienas Mozė bendravo su juo įsikūnijusio tai į vaiką ar dar kažkaip .( Veliau Kristus bendravo su šv. dvasia - o gal dievu . Šv. trejybės neduota suprast .) Kodėl dabartinis dievas mylėjo - myli žydų tautą ? Ką tai reiškia ? Ir manau kažkokia paslaptis su tais angelais , bažnyčia ne viską pripažįsta Vikipėdija .
Kaip matai , kuo toliau į mišką to daugiau malkų . O jai dar bandytumėm nagrinėt daugiau mitologijų , jai dar induisai . Iš vis nieko negalima suprast .

"fox'as parašė:

Evaldas 66 parašė: Malonu , kad ir kiti nariai prisijungia prie diskusijos , kuo daugiau nuomonių tuo geriau

fox'as parašė: Šiaip jei nori galiu parekomenduoti kelias tikrai geras temas apie religijos fenomenologiją (nes tai ką mes čia kalbame būtent ji yra, nes gerokai išeina už mitologijos ribų)

Taip noriu .

Taigi:
Mircea Eliade "Šventybė ir pasaulietiškumas"
Mircea Eliade "Amžinojo sugrįžimo mitas"
Juan Martin Velasco "Įvadas į religijos fenomenologiją"
Jaan Puhvel "Lyginamoji mitologija"

Klausi kokio siūlo galo ieškau . Tai paprasta . Yra teorija kad dievai , tai ateiviai iš kitų planetų ar kažkas panašaus .

Na manęs ši teorija neįtikina, nes Danikenas ir jo pasekėjai tiek apsimelavę ir iškreiptų faktų pateikę, kad net jei ir kažką tikro pastebi, tai tame mele paskęsta. Pastaruoju metu gana dažnai susiduriu su paleokontaktų teorijos kritika, tai toks jausmas kad viską ką įmanoma jie iškreipia.

Pirma , jai mitologijose dievais buvo ateiviai , tai kaip buvo pereita prie vieno dievo ?

Kaip jau sakiau prie jo nebuvo prieita tiesiog kai kurios tautos tikėjo vienu dievu, kitos buvo politeistinės, kitos išvis dievų neturėjo

Be veik visose senose religijose yra vienas dievas , gal įskyrus induisus .

Nedrįsčiau taip teigti nes tikrai buvo labai daug senųjų religijų kuriose buvo monoteizmas

Kaip tapo vienas dievas , jis kažkoks be žmogaus pavidalo , tik vienas Mozė bendravo su juo įsikūnijusio tai į vaiką ar dar kažkaip .

Ten buvo degantis krūmas. Tai buvo transcendencijos simbolis.

( Veliau Kristus bendravo su šv. dvasia - o gal dievu . Šv. trejybės neduota suprast .)

Na kad kol Kristus buvo žemėje, jis tik per maldą į Tėvą kreipėsi, su Dvasia nėra minima, kad bendravęs būtų

Kodėl dabartinis dievas mylėjo - myli žydų tautą ? Ką tai reiškia ?

Nes jis visus myli net ir čigonus ir babajus iš ISSi

Ir manau kažkokia paslaptis su tais angelais , bažnyčia ne viską pripažįsta Vikipėdija .

Ką turi omenyje?

Kaip matai , kuo toliau į mišką to daugiau malkų .

Na taip, malkų daug, tik tiek kad ne visos jos malkos, kai kurie yra lentos, kai kurie vinys. Ta prasme noriu pasakyti kad norint kažką nagrinėtis, reikėtų tiksliais duomenimis operuoti, nes dabar toks jausmas kad pas tave verda kažkas galvoje, tą kažką bandai statyti ant netikslių duomenų ir gaunasi beleberda.
Pradėkime pamažėle. Padarom taip: tu klausinėk, aš atsakinėsiu. Gal pamažėle kažkokį paveikslą susidėliosi(m)
Tinka?

"Evaldas parašė:

fox'as parašė: Pradėkime pamažėle. Padarom taip: tu klausinėk, aš atsakinėsiu. Gal pamažėle kažkokį paveikslą susidėliosi(m)
Tinka?

Tinka . Susikaupsiu ir ...........

pokštininkas parašė: Dėl Konstantino buvo pajuokavimas apie Evaldo išsilavinimo spragas kartu su atsakymu: kaip Romos imperija nusirito iki vieno Dievo garbinimo.

Pačioje Biblijoje ar šventuose raštuose aprašomas žydų-vergų bėgimas iš Egipto, keista būtų, jei judėjų tikėjimas būtų atsiradęs tuščioje vietoje.
Dėl Atono-Adono norėčiau atkreipti dėmesį, kad šventraščiai versti daugybę kartų į skirtingas kalbas, pas anglus-amerikiečius net nemačiau ar neprisimenu paminėtų Adona-i. Pradiniuose šaltiniuose išvis rašant apsieidavo be balsių, o čia išlenda dvi paeiliui einančios balsės, kurios bent man kelia įtarimų, ar tai nėra vertėjų kūrybinis darbas.

Įdomu, kokios tautos iš vis apsiėjo be Dievų, pats pilnas išsilavinimo spragų.